【2031年春開業】なにわ筋線59【おおさか東線北梅田延伸】

15pt   2019-08-14 14:55
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1 :名無し野電車区:2019/06/30(日) 08:53:48.13 ID:NlMmuoFX.net
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【2031年春開業】なにわ筋線57【おおさか東線新大阪延伸】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1552083765/

○戦後の大阪市による地下鉄なにわ筋線計画
○1982年:大阪府・大阪市の鉄道網整備調査委員会
○1989年:運輸政策審議会答申10号
○2004年:近畿地方交通審議会答申8号
○2009年:鉄道事業者と関係機関・財界首脳による懇談会
○2017年:府市・南海・阪急・JR西が事業化を求める整備計画の基本で一致

なにわ筋線の整備に向けて
http://www.city.osaka.lg.jp/kankyo/cmsfiles/contents/0000423/423999/houhousyo2-1.pdf

2 :名無し野電車区:2019/06/30(日) 08:54:16.63 ID:NlMmuoFX

なにわ筋線の詳細資料2019.3
https://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/cmsfiles/contents/0000427/427888/setumeisuraido20190319.pdf

3 :名無し野電車区:2019/06/30(日) 09:56:18.37 ID:J/I7sX2I

>>1

4 :名無し野電車区:2019/06/30(日) 18:24:03.78 ID:6IKnlwpG

阪急の うめきた−十三−新大阪 間の新線に関しては、1年以上何のニュースも聞かないな。

どう見てもJRに対する牽制か冷やかしでまともに造る気は無さそう。
需要や採算性から見ても有り得ないだろう、

5 :名無し野電車区:2019/06/30(日) 19:02:44.61 ID:FwDv/j/o

>>4
> 需要や採算性から見ても有り得ないだろう
っ関空用新線

>>1-1000
#MeToo

6 :名無し野電車区:2019/06/30(日) 21:18:53.24 ID:LD+Lenwv

>>4
阪急の出すのは構想じゃなく妄想レベルになってる
曽根〜伊丹空港、四つ橋線〜十三、うめきた〜十三〜新大阪
神戸市営地下鉄乗入れ…

7 :名無し野電車区:2019/07/01(月) 09:18:46.68 ID:PZN77WSQ

吹田信号所とおおさか東線を使えば
阪急新大阪線なしでも南海車両の新大阪乗入は可能だろ。
北陸新幹線新大阪開業になればサンダーバード廃止で京都へのスジも空くし。

8 :名無し野電車区:2019/07/01(月) 12:42:15.96 ID:IRmktodp

>>7
現行で201系使用のおおさか東線各停が、南海車両になるという訳か。
私鉄車両の方が多いJR線として話題になりそうだな。

9 :名無し野電車区:2019/07/01(月) 14:09:03.42 ID:jJc2ke9p

JRが南海車両使うと車両使用料払わないといけない
車両相互乗り入れによる走行距離による相殺も望めない

10 :名無し野電車区:2019/07/01(月) 14:39:15.47 ID:zMVnWC5u

>>7
で、南海車両がおおさか東線に乗り入れるルートは?www

11 :名無し野電車区:2019/07/01(月) 16:21:27.05 ID:jBG3oFcS

>>10
>>7は、なにわ筋線開業での新大阪の容量不足の対応として、南海車がおおさか東線へ直通してしまえば南海とおおさか東線の折り返しでホームが埋まることを解消できると言ってるんだろ?
なにわ筋→梅田貨物→おおさか東だろ
そんなに草を生やすことか?
それとも、何か勘違いしてるのか

まぁ、容量不足の為に南海のおおさか東線直通とかあり得ないと思うが
不足するなら乗り入れ制限してしまえばいいわけで

12 :名無し野電車区:2019/07/01(月) 18:49:22.50 ID:PZN77WSQ

>>9
南海車両を新大阪に乗入れる見返りとして
車両使用料を安くして乗入するというバーターはあると思う。

現実問題として、梅北も新大阪も限られたキャパの中で南海車両を入れるとなると
おおさか東線乗入も選択肢として上がってもおかしくはないかと。
阪急新大阪も同時開業できる確約があるなら、俺の言うことを全否定しても構わんが。

13 :名無し野電車区:2019/07/01(月) 19:36:31.58 ID:i+6TKKlQ

南海でうめきた以北に入るのは次世代ラピートだけだろう。
おおさか東線がうめきたで折り返し運転になれば、現2番を
ラピートとくろしおの折り返しに使うことになるだろう。
南海の無料優等入る余裕はない。
新大阪〜関空をはるかと運賃・料金の合計揃えるために
うめきた〜新大阪の指定席特急料金も設定されるだろうな。
はるかの自由席もそのとき廃止に。

14 :名無し野電車区:2019/07/01(月) 19:46:23.93 ID:obWiHgiQ

>>7
30年近く後だな

15 :名無し野電車区:2019/07/01(月) 22:58:07.07 ID:tVH4KySR

『はるか』に新車が登場するが、窓の大きさが現行車両と同じでは車体強度がまだまだ足りん。
車体強度を上げるには窓の大きさを縮小するのはやむをえないがね。

16 :名無し野電車区:2019/07/02(火) 03:48:05.28 ID:ACWF8VQP

>>13
そもそも「うめきた」って折り返せるの?
2面4線のショボい駅なんでしょ。

23 :名無し野電車区:2019/07/02(火) 11:28:00.31 ID:jEVYenFJ

15分間隔、6両編成・2&2シートで
奈良⇔(大快)⇔JR難波⇔(各停)⇔新大阪⇔(各停)⇔久宝寺

これなら終日、新大阪と奈良間で走らすことができるね。
大和路線・なにわ筋線・おおさか東線の共同運行は自然の流れかな。

新今宮で大阪環状線直通の関空・紀州路快速(15分間隔、8両編成・1&2ドア)
と連絡させればいいね。

JR神戸・宝塚線乗り換え、大阪駅南側の商業施設、阪神・大阪メトロ乗り換えは、
大阪駅が便利。阪急乗り換え、うめきたも大阪駅から少しも不便じゃないからね。
なにわ筋線より大阪環状線の方が圧倒的に利便性があるね。8両編成・1&2ドア
も大阪環状線向きだしね。

18 :名無し野電車区:2019/07/02(火) 06:06:07.26 ID:BQzP29VE

おおさか東線は、なにわ筋開業によりはるかやくろしおが環状線を通らなくなることによるスジ開放を利用して桜島・USJ行きに化ける

19 :名無し野電車区:2019/07/02(火) 07:18:06.88 ID:OPkvTFQc

>>18
>スジ開放を利用して桜島・USJ行きに化ける

それは出来そうに見えて実際は困難。梅田貨物駅から環状線への経路は
安治川口への貨物列車は一日当たり5往復(10本)程度だが、現在はそれに加えて
はるかとくろしおで一日45往復(90本)が踏切を通過する。

大都市の都心部の幹線道路を、これだけの本数の列車が通ると非常な交通の妨げで
かねて問題になっていた。
なにわ筋線ができると、貨物列車だけなら(多くは夜間なので)踏切の支障は大幅に緩和されるが

その代わりに 新大阪−うめきた−USJ の列車を増発したら台無しになるwww

20 :名無し野電車区:2019/07/02(火) 07:56:01.29 ID:5HfUfZBb

>>17
は?
梅田貨物への乗り入れは、北梅田へ行くためじゃない
当初計画では京都線の東側に沿って、新大阪へ行く予定だったが、宮原の開かずの踏切が更に悪化するらNGが出た
その代替案として梅田貨物への乗り入れだぞ?
結局、宮原の踏切は無くなったけど

結果論として、梅田貨物へ乗り入れた事によって、北梅田へ行けるようになったんだが?

21 :名無し野電車区:2019/07/02(火) 07:56:25.13 ID:TSWA1+Xz

>>16
南海からの乗り入れを制限すればヘッチャラ。

22 :名無し野電車区:2019/07/02(火) 08:29:23.79 ID:/cTxUAkP

北梅田乗り入れの経緯がどうあれ、おおさか東線が北梅田開業後なにわ筋線開業前には北梅田で折り返すことに変わりはないだろう?

なにわ筋線開業後は分からないが、なにわ筋線にそんなに容量は無さそうな気がするから大和路線各停はなんば止まりのままなのでは?

17 :名無し野電車区:2019/07/02(火) 05:33:11.13 ID:8OU2dgji

>>16
なにわ筋線開業前におおさか東線がうめきたまで乗り入れる、そのために
東海道線をオーバークロスして現2番に乗入れることにした。新大阪で
折り返し運転ならオーバークロスせず現9・10番ホームに乗入れている。
なのでうめきた開業後はおおさか東線の折り返し駅だ。
なにわ筋線開業後は大和路線の各停とスルー運転はあるかもしれん。

24 :名無し野電車区:2019/07/02(火) 15:53:38.01 ID:rMqdbOCi

>>23
天王寺〜新今宮は大和路と関空が同じ線路って分かってるんだよね?

25 :名無し野電車区:2019/07/02(火) 20:17:42.98 ID:344wzliK

>>22
JRなんばより容量のないうめきたでどうやって折り返すの?
下り列車を逆走で上り線ホームに突っ込ませるわけ?

26 :航空事業者の見方はどうか?:2019/07/02(火) 22:30:59.69 ID:t2SuNRvG

>>1

航空事業者の見方はどうか?

 鉄道専門誌である本誌のために航空事業者に取材を行うというのは、異例かもしれない。
だが、空港アクセス鉄道の将来を考えるためには、どうしても航空時業者側の視点も必要と考え、
全日本空輸広報部に打診したところ、同社マーケティング室ネットワーク部に
詳しくお話を伺うことができた。
 航空事業者としての彼らの言い方としての二次交通、つまり空港アクセス交通に関して、
さまざまな問題意識を持っているとは予想していたが、その観点が鉄道事業者とは全く異なること、
そして極めて具体的な問題意識を持っていることには正直驚かされたのである

27 :航空事業者からすると 関西のなにわ筋線などは極めて低い:2019/07/02(火) 22:32:44.82 ID:t2SuNRvG

>>26
 明確な見解というのは、二つある。一つは、運転時間帯の問題、二つ目の問題は、
新線要望についてだ。都営浅草線の「都心連絡線」構想、浅草線内の速達電車待避設備、
なにわ筋線を関空アクセス用に事業化などは、鉄道関係のコミュニティではある種の
過剰な期待を込めて取り上げることが多いのだが、航空事業者からすると優先順位は低い
関西のなにわ筋線などは極めて低いという。

28 :航空事業者の視点からは「阪急伊丹空港線」:2019/07/02(火) 22:34:09.56 ID:t2SuNRvG

>>27
 全日空によれば「我々が羽田を重視・伊丹再昇格を期待しているのは、国内線から国際線への
乗り継ぎを羽田・伊丹で完結させるため」であって、言い換えれば「羽田〜成田の乗り継ぎは頑張って減らす」
「内際問わず旅客多・高収益順に伊丹集結、ランクからこぼれた路線をグループ会社・LCCともに関空へ逃がす」
ための経営努力をしているというのである。
 では、空港に関する新線構想の中で最も関心を抱いているのは何かというと、
航空事業者の視点からは関東では「蒲蒲線」関西では「阪急伊丹空港線」なのだという。
空港利用客の多くは東京の中でも人口の密集している23区西部、つまり目黒、世田谷、杉並、
板橋、練馬といったエリア、関西なら大阪市内北半〜北摂、阪神間〜神戸市内に分布している。

29 :訪日客・2025年万博は一過性 計画で対応せず:2019/07/02(火) 22:35:44.37 ID:t2SuNRvG

>>28
だが、現在のところ、この地域の鉄道系空港アクセスは非常に悪いのである。
 後は2020年の東京五輪への対応についてだが、航空事業者としては、輸送力に関しては
大きな懸念はないという。つまり、近年の夏季五輪、北京にしてもロンドンやリオにしても、
五輪期間中に観戦客を運ぶために大量の臨時便を出すことは起きなかったというのである。
関西地区についても、訪日客・2025年万博はあくまでも一過性として計画で対応せず想定に入れず、
日常的・定常的にアウトバウンドの多く発生する地域を中心に据えた
二次交通の整備を要望、期待しているという。

30 :名無し野電車区:2019/07/03(水) 00:01:22.06 ID:ATA4yFBl

なにわ筋線って運営は神戸高速みたいな感じになるの?それとも関西空港線みたいな感じになるの?

33 :名無し野電車区:2019/07/03(水) 09:22:57.65 ID:EK5QU1pc

>>31
https://trafficnews.jp/post/87238#readmore

36 :名無し野電車区:2019/07/03(水) 16:10:59.52 ID:1PkyHgfx

6号車を新型271系の先頭車にして貫通路つけて荷物室廃止くらいだろうな。
現6号車を重機の餌にして271系新車連結のようなNゲージみたいなことが
先に6号車だけ作って差し替えろとは思うが

39 :名無し野電車区:2019/07/03(水) 21:17:24.65 ID:xrOTK8FV

>>38
>そもそも阪急の資本が入った大阪モノレール保持と大阪空港線の建設って利益相反行為なんじゃないのか?
パイを奪いあうだけで採算とれないだろうしね。
正直大阪空港の利用者数程度では複数の路線が乗り入れる程需要ない。実現しているのは利用者1〜3位の羽田・成田・関西(こちらは複線1組の線路を2路線共用)のみ。利用者が4〜6位の福岡・新千歳・那覇ですら1路線の複線or単線(南千歳-新千歳空港)だというのに….

43 :名無し野電車区:2019/07/04(木) 05:52:20.82 ID:vi1Q/jny

そもそも「なにわ筋線」の利用客の中で「関空アクセス」客の占める比率は3‾9%との
試算が公表されている。普通の通勤需要や都市内地下鉄としての需要、
さらに新大阪への「新幹線アクセス需要」は、関空需要の数倍あるだろう。

なにわ筋線不要論者は、なにわ筋線=関空需要 よって不要という単細胞

48 :名無し野電車区:2019/07/04(木) 14:16:28.42 ID:AsfiH8GO

>>40
リニアの影響で伊丹から東京への便が減っても、その空いた枠に
関空から別の国内線が回ってくるだけ。
伊丹から飛びたいけど枠が一杯で仕方なく関空から飛んでる国内線は山ほどある。
だから関空にはマイナスがあるかも知れんな。

49 :名無し野電車区:2019/07/04(木) 14:24:27.84 ID:AsfiH8GO

>>44
お前の脳内に南海という鉄道会社は存在してないのか?
南海沿線からの通勤通学客がとてつもなく大きな需要。
新今宮や難波で乗り換えてる客のかなりの割合がなにわ筋線に転移する。

54 :名無し野電車区:2019/07/04(木) 21:10:35.81 ID:cQVyb4Mu

羽田分は伊丹既存大中型機便を小型機化しての多頻度運行化と予想

59 :名無し野電車区:2019/07/05(金) 07:16:41.54 ID:vi7UZFPp

>>58
アンチ朝日のたわごとw 中之島のツインタワーは竣工時にテナントはほぼ満床。

グランフロントや阪急グランドビルのオフィス階は、竣工時20%台の成約率で
満床になるまで何年も掛かった。 まあリーマンショックと重なったのもあるが。

71 :名無し野電車区:2019/07/06(土) 14:36:59.44 ID:FlfEGEIJ

?
国が売ってそれを鉄道の補助に回せばいいじゃん
可能性は別として、国有地だからってのはできない理由にはならないと思うが

83 :名無し野電車区:2019/07/08(月) 14:51:28.35 ID:CtShQOLR

>>25
梅北は2面4線だぞ。

108 :名無し野電車区:2019/07/09(火) 20:52:58.13 ID:uTIhwmdH

12年後もインバウンドは継続出来てるのかって問題はあるがな
関空ありきの路線だし

181 :名無し野電車区:2019/07/11(木) 19:10:40.12 ID:UVULgdK8

「建設費は国が出せ!」 功績は俺の物!というアホバカ橋下のたわごとwww

>>177
なにわ筋線、線路は国で建設要望 橋下知事意向: 2009年12月17日
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK200912170014.html

関西空港へのアクセス向上のため、JR新大阪駅と関空を結ぶ「なにわ筋線」計画の財源について、
大阪府の橋下徹知事は16日の会見で、線路部分は国、駅舎は自治体と鉄道事業者が負担する制度を国に求めていくことを明らかにした。
同線の建設費は3千億円規模とされ、財源が課題となっている。

橋下知事は、なにわ筋線について「大阪中心部と40分弱で結ぶ世界標準モデルの高速鉄道」とし、
定時性の確保が狙い。国土交通省近畿運輸局の検討委員会で調査が進んでいる
。一方、知事は大阪中心部と関空を7分でつなぐ関空リニアも主張。いずれも関空の活性化が狙いで、大阪(伊丹)空港の跡地売却益を財源に充てたいとしている。

なにわ筋線の建設費は、既存制度では国と地元自治体、鉄道事業者が3分の1ずつを負担することになる。
府の提案では、地方負担は減り、逆に国の負担が3分の2に増えるが、橋下知事は「(国は)伊丹の売却益でやればでいい」と述べた。
今後、国に提案していくという。

知事は現実的な案としてなにわ筋線を推進しつつ、関空リニアの可能性も探っている。
この点について「伊丹空港跡地の売却益をなにわ筋線で使い切り、さらにリニアを造れとはいえない」として、
財政面を考えれば両立しないとの見方を示した。

267 :名無し野電車区:2019/07/13(土) 08:32:44.71 ID:L1e/T4KJ

木津川はさんで昭和レトロのテーマパークにでもしようか
渡船も復活させて
メインアクセスは芦原橋駅で周辺の住宅は積極的に民泊化

356 :名無し野電車区:2019/07/16(火) 08:56:14.13 ID:MpEwMg7I

世界基準のスーパートールは300m超えだから、
日本に超高層建築は無し。

498 :名無し野電車区:2019/07/21(日) 16:24:18.06 ID:PWI7jBAc

>>486
累積2兆円はあるぞ。
これを国庫に返すなら伊丹存続もわからんでもないが
着陸料に上乗せして返済するとかな

591 :名無し野電車区:2019/07/26(金) 07:15:09.67 ID:HmDwUGgE

>>561
中之島に関しては再生医療の拠点が出来て、リーガロイヤルホテルやグランキューブ大阪の建て替えなどの再開発も行われることが予想されるし、土地もある程度余裕はある

しかし、西本町はオフィスがすぐに林立するほどの土地が空いてないからね

663 :名無し野電車区:2019/07/31(水) 20:07:22.42 ID:nzWWR0eG

>>662
> 雇い主が、パスポートを「預かって」逃げられないようにしているのも多い。

そういうヒドいオッサンが多数居るらしいのは事実。
一方、多数の外人が日本に定住を考え、実行してるのも事実。
中国人の人口が何十万になったとか聞いた事無いかぁ?
中韓、東南アジアだけでなく、旧ソ連各国、東欧、フランスなどからもかなり来てる。
日本は安全で便利で食べ物がおいしいんだと。

727 :名無し野電車区:2019/08/04(日) 10:41:21.72 ID:45UaNdCs

泉佐野以南からの客に座席を先取りされるのが悔しいんだろ。

816 :名無し野電車区:2019/08/07(水) 19:40:08.94 ID:rfWnxqxZ

むしろ逆に南海車が北梅田通過になるかも知れんな。
JR西が南海のJR西施設使用料金を超高額に設定して、
南海が「北梅田通過するから安くして!」と懇願して。

900 :名無し野電車区:2019/08/11(日) 13:58:31.41 ID:xNjtmgQ2

大昔は京阪で新快速の方が特急より速い時期もあった。
まあ、時代も背景も違うが、とにかく南海速達列車が特急でなければならないとか
相対的に劣る?JRはるかは特快にしろというのは、乱暴な南海びいき。
もっと柔軟に考えれば良い。
JRに北梅田通過するなら、南海はラピートは現状のまま残し、
なにわ筋特快は新難波通過するとかで経路毎の棲み分けもありかと。
まあ、いずれにせよヲタの勝手な妄想には違いないがね。

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